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이안 존슨, ‘불꽃’, 중국 역사와 공산당에 대해 : NPR


시진핑이 중국 공산당 총서기로 임명된 후 가장 먼저 한 일 중 하나는 천안문 광장 동쪽 끝에 있는 국립박물관에서 열린 전시회를 관람한 것이었다.

그것은 “회춘의 길”이라고 불렸습니다. 뉴스 사진에는 시 주석과 다른 최고 지도자들이 중국 현대사의 기나긴 역사를 추적하는 사진과 유물 앞에 경건하게 서 있는 모습이 담겨 있습니다. 상징주의는 놓치기 어려웠습니다.

그의 새 책에서는 스파크: 중국의 지하 역사가들과 미래를 위한 전투퓰리처상 수상 저널리스트인 이안 존슨은 시진핑 주석이 2012년 가을 박물관에서 ‘차이나 드림’ 개념을 공개했다고 말했습니다. “그 목표는 최근 역사상 그 어느 때보다 가까이 다가왔습니다. 왜냐하면 국가가 역사에서 배웠다”고 존슨은 썼다.

그 후 몇 년 동안 시진핑은 독립 저널을 폐쇄하고, 솔직한 학자들에게 재갈을 물리고, “역사적 허무주의”라고 비난한 비평가들을 투옥하고, 학교 커리큘럼의 경계를 다시 그리는 등 역사 서술을 통제하려는 끈질긴 집착을 드러냈습니다.

그러나 이 모든 과정에서 중국의 ‘풀뿌리 역사’를 기록하는 소수의 사람들이 반격에 나섰습니다. 존슨은 이를 하나의 운동이라고 부르며, 그의 책은 그들의 이야기를 담고 있습니다. 그들은 거의 잊혀진 사막의 강제 노동 수용소에 대한 다큐멘터리를 만든 영화 제작자 아이 샤오밍(Ai Xiaoming)과 같은 사람들입니다. 그리고 대약진 운동으로 인한 기근 속에서 겪었던 궁핍과 절망을 기록하려던 1950년대 후반 언더그라운드 저널의 역사를 지켜온 저널리스트 장설.

NPR은 최근 Johnson을 따라잡았습니다. 아래는 대화 내용을 발췌한 것입니다.

당신의 책은 이러한 창작자들에 관한 것입니다. “민지안 리시” 民间历史(민间历史)은 중국의 풀뿌리 역사인데, 이것이 운동에 해당한다고 쓰셨습니다. 나는 그것에 대해 조금 더 자세히 알아보고 싶습니다. 하지만 우선, 이 일이 일어나고 있는 배경과 맥락에 대해 조금 말씀해 주실 수 있을 것입니다.

이것은 정말로 제가 생각하는 운동입니다. 이것은 제가 이 책에서 밀고, 장려하고, 또는 이 책에서 명확히 하려고 노력하는 것 중 하나입니다. 그것은 중화인민공화국 건국 이래 거의 75년 동안 계속되어 왔습니다. 전에. 그리고 그 이전에도, 당이 집권하기 이전으로 돌아가 당의 역사독점에 도전해온 사람들. 그러나 시진핑의 중국에서도 오늘날까지 계속되고 있다. 그리고 저는 우리가 가끔 해외에서 접하는 지배적인 생각, 즉 중국에서는 디스토피아적 감시 국가 외에는 아무 일도 일어나지 않는다는 지배적인 생각을 거부하고 싶습니다. 나는 그것이 확실히 이야기의 일부라고 생각합니다. 그리고 저는 지난 수십 년 동안 중국의 수많은 인권 문제와 도전에 대해 보도해 왔는데, 지금은 5년, 10년, 15년 전보다 상황이 더 나쁩니다. 그러나 오늘날에도 여전히 그런 일을 하는 사람들이 있습니다. 과거의 문제에 맞서고 이를 통해 더 나은 내일의 중국을 위한 토대를 마련하는 좀 더 품위 있고 인도적인 중국에 대한 생각을 계속 이어가는 사람들이 있습니다. 이 사람들은 부서지지 않았습니다.

왜 그것을 운동이라고 부르는지 설명해보세요.

시위를 3막으로 보는 방법이 있는데, 우리는 종종 3막을 봅니다. 사람들이 플래카드를 들고 거리로 나섰던 1989년 천안문 광장 같은 것이 그 전형적인 예입니다. . 또는 1999년과 2000년의 파룬궁 시위…실제 행동이 있을 때 여러분은 그것을 볼 수 있습니다. 그러나 성공적인 운동의 기본 작업은 대개 우리가 상상하는 것보다 훨씬 더 개인적인 방식으로 이루어지는 대인 접촉에 있습니다. 소셜 미디어가 아니죠? 소셜 미디어는 사회 운동과 변화를 이끌어낸다는 측면에서 완전히 과대평가되었습니다. 이렇게 짚불을 얻을 수 있습니다. 하지만… 사람들이 무언가에 정말로 헌신하도록 하려면 사람과 사람 간의 관계가 있어야 합니다. 제가 중국에서 설명하려고 하는 것이 바로 그런 것입니다. 아시다시피 전국에 수백만 명의 사람들이 있는 것은 아닙니다. [recording and consuming grassroots history] 하지만 이런 종류의 운동에 관심이 있거나 활동하는 사람은 수만 명에 달한다고 말하고 싶습니다. 그리고 그것은 40~50년 전보다 훨씬 더 널리 퍼졌습니다.

왜 이것이 존재한다고 생각합니까? 파티가 그걸 막을 수는 없나요? 왜 그런 일이 일어나지 않습니까?

사람들은 보다 정의로운 국가를 원하며 그러기 위해서는 과거 등을 처리해야 하고 당의 통치권에 도전해야 한다고 생각합니다. . 하지만 그것이 실제로 어떻게 성공했는지에 대한 메커니즘은 지난 20년 동안 기본적인 디지털 기술이라고 생각합니다. 이것은 다큐멘터리 영화를 만드는 것을 가능하게 하는 이메일, PDF, 디지털 카메라의 디지털 기술입니다. ..PDF로 잡지를 만들 수 있습니다. 이것은 정말로 게임 체인저였습니다.

중국에는 지하 역사 잡지, 특히 제가 책에서 중국에 대해 쓴 잡지가 있습니다. 이 잡지는 2008년부터 15년 동안 지속되어 왔으며 현재 340호를 보유하고 있으며 여전히 2주마다 발행되고 있습니다. . 이제 질문이 생깁니다. 당신이 말했듯이 왜 정부는 그것을 그냥 없애지 않습니까? 나는 거기에 몇 가지 이유가 있다고 생각합니다. 냉소적으로 말하고 싶다면 정부는 그들이 위협이 된다고 생각하지 않기 때문에 그냥 방치한다고 말할 수 있습니다. 하지만 그것은 정부가 역사에 대해 그토록 큰 일을 하는 이유를 설명하지 못합니다… 제 생각에는 더 잘 알려진 사람들 중 일부를 체포할 수 있지만, 무언가를 개인적으로 조사하고 천천히 유포하는 사람들은 체포할 수 있다는 것입니다. 화상 수준은 파티가 파악하기가 더 어렵습니다. 개인은, 다시 말하지만, 누군가를 항상 따라다니며 괴롭히고 가택연금하고 인터넷 연결을 끊을 수 있습니다. 하지만 항상 이 모든 사람들에게 그렇게 할 수는 없습니다.

에 참여한 캐릭터들과 동일합니다. [that journal, Remembrance] 몇 년 동안 그렇죠? 그들의 생존은 나에게 흥미로운 일이다.

하나는 그들이 1980년경에 역사적 탐구를 조심스럽게 중단했다는 것입니다. 그래서 그들은 천안문 광장이나 코로나19 같은 것에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 그들은 마오 시대를 더 바라보고 있습니다… 그들은 현재 중국 정치 시대로 직접 들어가지 않기 때문에 어느 정도 보호를 받습니다.

제가 이 프로젝트에 참여했을 때 깨닫지 못했던 또 다른 흥미로운 점은 중국 안팎의 사람들 사이의 생산적인 상호 작용입니다. 과거에는 반체제 인사가 해외로 나가면 고립되어 슬픈 인물이 되거나 당에 대해 욕하는 사람이 되는 경우가 많았습니다. 그리고 그들은 중국에 아무런 영향을 미치지 않았습니다. 하지만 지금은 중국에 해외와 접촉하는 사람이 많아지고, 왕래하는 사람도 많아졌습니다. 그래서 다음의 경우 기념젊은 대학원생과 젊은 역사학자, 미국과 다른 지역의 중국 국가 역사가들이 이 책을 편집하고 계속 유지하는 데 도움을 주었습니다.

이것은 대부분의 경우 당신이 책에서 지적한 대중 시장 제품이 아닙니다. 그래서 요점은 무엇입니까? 왜 여전히 중요합니까? 내 말은, 책 끝부분에서 당신이 묻는 것처럼, 이것이 그들이 하고 있는 일이 무의미한 것인지, 아니면 선구적인 것인지?

지금 제가 글을 쓰는 주요 인물 중 한 명이 그녀의 말을 인용합니다. 한나 아렌트(Hannah Arendt)의 유명한 인용문이 있는데, 어두운 시대에는 어떤 빛이라도 우리의 눈을 멀게 한다는 것입니다. 그리고 우리는 이것이 단지 어둠 속에서 깜박이는 촛불인지, 아니면 중요하게 될 타오르는 태양인지 모릅니다. 그리고 지금은 약간의 깜박임이 있다고 생각합니다. 하지만 앞으로 무슨 일이 일어날지는 우리가 알지 못합니다. 저는 모든 사회 운동이 소규모 그룹, 소수로 시작되고 시간이 지남에 따라 성장할 수 있다고 생각합니다. 한때 이상하거나 급진적이라고 여겨졌던 것들이 이제는 주류로 간주됩니다.

책에서 당신이 말하는 인물들은 모두 자신이 하고 있는 일을 하기 위해 희생을 합니다. 그들은 왜 그런 일을 하는가?

제가 분명히 하고 싶었던 한 가지는… 그들은 사회에서 완전히 탈락하고 정부에 대해 비난하는 고전적인 의미의 반체제 인사가 아니라는 것입니다. 내 책에 나오는 모든 사람들, 거의 모든 사람들이 시스템 안에 한 발을 두고 있습니다. 그들은 아파트를 소유하고 있습니다. 그들은 직업을 가지고 있습니다… 그래서 그들에게 동기를 부여하는 것은 많은 사람들이 가지고 있는 믿음, 즉 어떤 사회가 발전하려면 과거를 직시할 수 있어야 한다는 믿음이라고 생각합니다. 그리고 그들 중 다수는 어떤 면에서는 매우 애국심이 강한 사람들이기도 합니다. 나는 문화대혁명에 대해 글을 쓰는 몇몇 사람들과 이야기를 나눈 것을 기억합니다. 아시다시피 우리는 문화대혁명에 대한 모든 연구가 서구 대학에서 이루어지는 것을 원하지 않는다고 합니다. 모든 것이 하버드나 스탠포드에서 이루어져서는 안 됩니다. 중국에서도 이런 일이 이루어져야 합니다. 그래서 중국인으로서 우리도 이 연구를 하고 싶습니다. 비록 지금은 중국 내에서 널리 출판될 수 없지만, 우리는 미래의 사람들이 2020년대 이 시점에 중국 내에서 이런 종류의 연구를 하고 사람들을 기록하는 사람들이 있었다는 것을 알기를 바랍니다. 목격자들이 죽기 전 비디오와 다큐멘터리 영화를 만들었습니다. 그 중 일부는 미래 세대에게 전달하는 메시지일 수도 있지만, 그들은 자국의 역사를 자신이 보는 방식으로 말하는 것을 일종의 신성한 의무로 여깁니다.

그들의 행동이 어떤 식으로든 더 큰 그룹을 대변하고, 더 큰 그룹을 대변하고, 큰 영향을 미친다고 생각하시나요?

권위주의 국가에서는 알기 어렵습니다. 이해관계가 무엇인지는 알 수 있습니다. 하지만 중국의 역사는 항상 인기가 많았고 중국 사람들은 정말 역사에 집착했습니다. 그래서 나는 그들의 작품이 공산당이 제시한 현실, 그 은폐된 역사, 많은 사람들이 인정하는 국가 통치의 정당성과는 다른 버전의 현실에 관심이 있는 더 넓은 집단의 사람들에게 이야기한다고 생각합니다. 좀 알 수 있고, 참지 못해요… 이 사람들은 과거에 어떻게 전개됐는지에 대해 더 신빙성 있는 설명을 제공하기 때문에 작년과 같이 시스템에 균열이 있을 때 결국 대규모 코로나19 시위가 일어나면 이 사람들이 일어나서 앞으로도 다시 일어날 수 있습니다.

당신은 책 말미에 “본질적으로 중국 공산당의 적은 이들 개인이 아니라 중국 문명의 영속적인 가치인 정의, 충성, 사상의 자유”라고 적었습니다. 그걸 좀 설명해 주실 수 있나요?

하나의 중심 사상이 있다면 그것은 의로움의 사상입니다. 그리고 그와 함께 진실도 승리할 것이라는 생각이 있습니다. 그리고 내 생각엔 [these grassroots historians] 과거, 마오 시대의 고통은 물론 현 시대에도 정의를 누릴 자격이 있는 사람들로, 도덕적인 사회를 건설하려면 어떤 종류의 정의가 이루어져야 한다고 봅니다. 이것은 공자 시대로 거슬러 올라가는 아주 오래된 생각입니다. 그러므로 당신이 중국인이라면 이것에 매력을 느끼기 위해 어떤 종류의 서양 사상을 믿을 필요가 없습니다. 1960년대 중국 남부에서 발생한 이 학살 사건을 폭로한 한 사람이 제가 이야기를 나누었습니다. 그리고 아시다시피 그는 매우 투박하고 재미있고 수다스러운 늙은이였습니다. 그리고 그 사람은 “나 키스해도 돼”라고 하더군요. [a–] 누구와도 그렇지만 내가 할 수 없는 게 하나 있는데 그것은 검은색을 흰색으로 바꾸는 것입니다.

이 운동은 중국에 대해 무엇을 말해주는가? 이 책을 쓰면서 오늘날 중국의 역사 이야기에 대해 무엇을 배웠습니까?

제가 이 책을 통해 인정하고 싶은 것 중 하나는 중국에는 자유로운 사상이 없으며, 공산당은 시진핑이 모든 것을 절대적으로 통제하고 있다는 생각에 도전하는 것이었습니다. 나는 중국에 아직도 다른 종류의 중국에 대한 비전을 갖고 있는 사람들이 있다는 것을 보여주고 싶었다. 또 다른 중국이 있습니다. 그리고 우리가 해외에서 중국을 볼 때, 중국은 완전히 절망적이며 거기에는 알거나 경험할 가치가 없다는 생각이 들 때가 있습니다. 그리고 이것이 바로 오늘날 중국으로 가는 중국어를 공부하는 젊은이들의 수가 엄청나게 감소한 이유 중 하나라고 생각합니다.

John Ruwitch는 NPR 국제 부서의 특파원입니다. 그는 중국 문제를 다룬다.